Difference between revisions of "SYN-ACKnowledge"

From Hackerspace ACKspace
Jump to: navigation, search
m (minor fixes)
(completed!)
 
(11 intermediate revisions by the same user not shown)
Line 1: Line 1:
 
{{Event
 
{{Event
 
|Featured=Yes
 
|Featured=Yes
−
|State=Planned
+
|State=Completed
−
|Start date=2022/12/30
+
|Start date=2023/12/30
−
|End date=2022/12/30
+
|Start time=13:37
 +
|End date=2023/12/31
 +
|End time=4:20
 
|Contact=Xopr
 
|Contact=Xopr
 
|Kind=Conference
 
|Kind=Conference
Line 11: Line 13:
 
[[Image:SYN-ACKnowledge.png]]
 
[[Image:SYN-ACKnowledge.png]]
  
−
=== synopsis ===
+
<noinclude>__TOC__</noinclude>
−
Let's get together and share information informally and semi-structured.
 
  
−
Dit is een evolutie op de gebruikelijke jaarlijkse "[[Congress everywhere]]" waar wafels/oliebollen, chocomel, kerstboom+kransjes, [[Christmas tree|Pixelflut]] en [[Telephone_system:shoutcast_streams|verschillende]] [[VLC mosaic config|streams]] centraal staan.
+
Thanks everyone for attending!
  
 +
This year was a continuation of last year's self-hosted sessions. xopr had to scramble a video adapter, one of the video inputs (cable?) didn't work, and the midi control desk didn't play nice with the 30 minute old installation, but in the end it worked out fine. Best of all: all talks started fairly on time this time!
  
−
=== call for papers ===
+
For the stats, see [[Congress_everywhere#2023]]
−
"Call for papers" is gesloten; zie hier [[#schedule|het tijdschema]].
 
  
−
<!--
+
== synopsis ==
−
Er is nog steeds plek om een bijdrage te doen en de huidige inzendingen en suggesties bewijzen dat niets te gek is om in te dienen.
+
"Let's get together and share information informally and semi-structured."
 +
<noinclude>{{LanguageButtons}}</noinclude>
  
−
Meld je wel aan zodat we een tijdslot kunnen reserveren op vrijdag 30 December; je presentatie hoeft pas klaar te zijn op de dag zelf.
+
{{InfoBox
 +
|Type=featured
 +
|Title=call for papers
 +
|Text=<div class="lang" lang="en">
 +
Do you have anything to tell, want to organise a panel discussion or workshop, or do you have a project to shine with, send xopr a mail before December 10.
 +
 
 +
Include the following with the mail:
 +
* subject (or idea of a subject): describe in 3 sentences max. (possibly also whether it concerns a lecture, project demonstration, open discussion, workshop or something else)
 +
* preparation: indicate what you need (there is always 1 power socket, 1x network and VGA/HDMI available); think of: light dimming, ventilation, floor space, Power over Ethernet, etc.
 +
* costs/requirements: indicate whether the participants need anything and whether there are costs involved (possibly also a deadline for purchasing those parts)
 +
* duration: give an estimate for the duration (it is not that precise; we want to include 50% extra as breaks): between 5 and 90 minutes
 +
</div>
 +
<div class="lang" lang="nl">
 +
Weet je iets te vertellen, wil je een paneldiscussie of workshop organiseren, of heb je een project om mee te shinen, stuur xopr dan een mailtje voor 10 December.
  
 
Laat daarbij het volgende weten:
 
Laat daarbij het volgende weten:
−
* onderwerp: idee voor een onderwerp: omschrijf het in maximaal 3 zinnen. (eventueel ook of het gaat om een lezing, projectdemonstratie, open discussie, workshop of iets anders)
+
* onderwerp (of idee voor een onderwerp); omschrijf het in maximaal 3 zinnen. (eventueel ook of het gaat om een lezing, projectdemonstratie, open discussie, workshop of iets anders)
 
* voorbereiding: geef aan wat je nodig hebt (er is sowieso 1 stopcontact, 1x netwerk en VGA/HDMI beschikbaar); denk aan: lichtverduistering, ventilatie, vloeroppervlak, Power over Ethernet, etc.
 
* voorbereiding: geef aan wat je nodig hebt (er is sowieso 1 stopcontact, 1x netwerk en VGA/HDMI beschikbaar); denk aan: lichtverduistering, ventilatie, vloeroppervlak, Power over Ethernet, etc.
 
* kosten/benodigdheden: geef aan of de deelnemers iets nodig hebben en of er kosten aan verbonden zijn (eventueel ook een uiterste aanmelddatum voor het inkopen van die onderdelen)
 
* kosten/benodigdheden: geef aan of de deelnemers iets nodig hebben en of er kosten aan verbonden zijn (eventueel ook een uiterste aanmelddatum voor het inkopen van die onderdelen)
−
* tijdsduur: geef een schatting voor de duur (het komt niet zo nauw; we willen 50% extra inlassen als pauzes)
+
* tijdsduur: geef een schatting voor de duur (het komt niet zo nauw; we willen 50% extra inlassen als pauzes): tussen de 5 en 90 minuten
−
-->
+
</div>
 +
<div class="lang" lang="de">Leider ist dieser Text nicht auf Deutsch verfügbar</div>
 +
|Expire=1703030400
 +
}}
 +
 
 +
<div class="lang" lang="en">
 +
This is an evolution on the usual annual "[[Congress everywhere]]" where waffles/donuts (oliebollen), chocolate milk, Christmas tree+wreaths, [[Christmas tree|Pixelflut]] and [[Telephone_system:shoutcast_streams|different]] [[VLC mosaic config|streams]] are central.
 +
 
 +
Don't be shy to ask for information/presentation tips via all possible channels; there are few participants that present for a living so everything seems difficult at first.
 +
</div>
 +
<div class="lang" lang="nl">
 +
Dit is een evolutie op de gebruikelijke jaarlijkse "[[Congress everywhere]]" waar wafels/oliebollen, chocomel, kerstboom+kransjes, [[Christmas tree|Pixelflut]] en [[Telephone_system:shoutcast_streams|verschillende]] [[VLC mosaic config|streams]] centraal staan.
 +
 
 
Wees niet verlegen om informatie/presentatietips te vragen via alle mogelijke kanalen; er zijn weinig deelnemers die voor de kost presenteren dus alle begin lijkt moeilijk.
 
Wees niet verlegen om informatie/presentatietips te vragen via alle mogelijke kanalen; er zijn weinig deelnemers die voor de kost presenteren dus alle begin lijkt moeilijk.
 +
</div>
 +
<div class="lang" lang="de">Leider ist dieser Text nicht auf Deutsch verfügbar</div>
  
−
 
+
<noinclude>
−
=== information ===
+
== information ==
 +
<div class="lang" lang="en">
 +
Some properties of the event:
 +
* lectures, workshops, projects, discussion panels; everything that contains information is welcome.
 +
* the lectures will NOT be recorded to stimulate physical presence; only take pictures after explicit permission of the people involved.
 +
* the talks might be in Dutch; try to take English into account, especially for the slides, but nothing is mandatory to keep the bar low.
 +
* it would be nice to be able to publish the used slides on the website as archive/reference.
 +
</div>
 +
<div class="lang" lang="nl">
 
Enkele eigenschappen van het evenement:
 
Enkele eigenschappen van het evenement:
 
* lezingen, workshops, projecten, discussiepanels; alles wat informatie omvat is welkom.
 
* lezingen, workshops, projecten, discussiepanels; alles wat informatie omvat is welkom.
 
* de lezingen worden NIET gefilmd om fysieke aanwezigheid te stimuleren; foto's maken graag alleen na expliciete toestemming van de betrokkenen.
 
* de lezingen worden NIET gefilmd om fysieke aanwezigheid te stimuleren; foto's maken graag alleen na expliciete toestemming van de betrokkenen.
−
* naar gelang het publiek is de kans groot dat het merendeel Nederlandstalig gaat zijn; slides mogen Nederlandstalig zijn om de drempel van presenteren wat te verlagen.
+
* probeer rekening te houden met eventueel Engelstalige lezingen (vooral de slides); niets is verplicht om zo de drempel van presenteren wat te verlagen.
 
* als naslagwerk zou het fijn zijn om de gebruikte slides te kunnen publiceren op de website.  
 
* als naslagwerk zou het fijn zijn om de gebruikte slides te kunnen publiceren op de website.  
 +
</div>
 +
<div class="lang" lang="de">Leider ist dieser Text nicht auf Deutsch verfügbar</div>
  
−
=== talks ===
+
== talks ==
−
Dit zijn de lezingen in (an)alfebetische volgorde:
+
<div class="lang" lang="en">
−
==== De chemie van het brouwen ====
+
These are the lectures in alphabetical order:
−
:In deze open paneldiscussie begeleid door aes256cbc wordt dieper gekeken in welke organische verbindingen ontstaan zijn bij een brouwproces; wat hun invloed is op het eindresultaat,
+
</div>
−
:waar terpenen, humulonen, sachariden aminozuren en esters run rol spelen, en hoe dit tot een complex geheel vormt.
+
<div class="lang" lang="nl">
−
:Er is een mogelijkheid om donaties te doen voor een naslagwerk incluis standaard referentiemateriaal te onderhouden.
+
Dit zijn de lezingen in alfabetische volgorde:
−
:duration: 3h
+
</div>
−
:tags: panel discussion, chemistry, brewing
+
<div class="lang" lang="de">
 +
Dies sind die Vorträge in alphabetischer Reihenfolge:
 +
</div>
 +
{{#ask: [[~{{FULLPAGENAME}}/2023/*]]
 +
|?-
 +
|format=template
 +
|limit=50
 +
|offset=0
 +
|link=none
 +
|sort=
 +
|order=asc
 +
|headers=show
 +
|searchlabel=... further results
 +
|propsep=,  
 +
|valuesep=,  
 +
|template=FullLeafPage
 +
|class=sortable wikitable smwtable
 +
|sep=<br>
 +
}}
  
−
==== Ik ben geen type voor het scripten van de SpaceAPI ====
+
== schedule ==
−
:Deze workshop is een introductie van TypeScript (een syntactische superset van Javascript) en de bekende SpaceAPI.
+
<div class="lang" lang="en">
−
:[[User:xopr|xopr]] gebruikt hierbij Deno (van de maker van Node) om MQTT berichten te lezen.
+
This is the planned planning:</div>
−
:duration: 1h
+
<div class="lang" lang="nl">
−
:tags: TypeScript, SpaceAPI, MQTT
 
−
 
 
−
==== Ontwikkeling van biocompatibel kunststof ====
 
−
:[[User:Wirexbox|Wirexbox]] praat je bij over de scheikunde van biocompatibel kunststof.
 
−
:duration: 5m
 
−
:tags: chemistry, plastic, 3D printing
 
−
 
 
−
==== Maak je eigen planeet ====
 
−
:In deze workshop leert [[User:Prodigity|Prodigity]] de beginselen van Blender en hoe je hierin je eigen planeet kunt maken.
 
−
:duration: 45m
 
−
 
 
−
==== Organische rasterafbeelding ====
 
−
:Deze workshop is in het leven geroepen om "parallel processing" toe te passen om een organische rasterafbeelding te genereren door middel van haken.
 
−
:[[User:Wolkje|Wolkje]] legt uit welke techniek gebruikt kan worden om dit te bewerkstelligen.
 
−
:Om mee te doen aan de verwerking van deze afbeelding is aanmelding vooraf en &euro;5,- nodig om de juiste "interface" te kunnen toepassen.
 
−
:"It takes (yarn) balls to crochet" en zoals het verbasterde mantra gaat: "Haak de planeet!"
 
−
:duration: 1,5u
 
−
:tags: workshop, organic, crochet
 
−
 
 
−
==== Prodigity Prolog promotie ====
 
−
:[[User:Prodigity|Prodigity]] vertelt over de ins en outs van Prolog, een op predicatenlogica gebaseerde programmeertaal.
 
−
:duration: 15m
 
−
 
 
−
==== USB-C all the things! ====
 
−
:[[User:xopr|xopr]] vertelt over zijn ervaringen met USB-C: wat is het (wat is het niet); wat zijn de mogelijkheden en een paar voorbeelden waar je wellicht niet aan gedacht had.
 
−
:duration: 1h
 
−
:tags: USB-C, USB-PD
 
−
 
 
−
=== schedule ===
 
 
Dit is de geplande planning:
 
Dit is de geplande planning:
 +
</div>
 +
<div class="lang" lang="de">
 +
Farhplan:
 +
</div>
 
<div style="background-color:#dedddd;padding:0.5em;height:50em;width:40em;position:relative">
 
<div style="background-color:#dedddd;padding:0.5em;height:50em;width:40em;position:relative">
 
<div style="top:5%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">13:00</div>
 
<div style="top:5%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">13:00</div>
Line 90: Line 122:
 
<div style="top:29%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">16:00</div>
 
<div style="top:29%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">16:00</div>
 
<div style="top:37%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">17:00</div>
 
<div style="top:37%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">17:00</div>
−
<div style="top:44%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">18:00</div>
+
<div style="top:45%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">18:00</div>
−
<div style="top:52%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">19:00</div>
+
<div style="top:53%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">19:00</div>
−
<div style="top:60%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">20:00</div>
+
<div style="top:61%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">20:00</div>
−
<div style="top:68%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">21:00</div>
+
<div style="top:69%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">21:00</div>
−
<div style="top:76%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">22:00</div>
+
<div style="top:77%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">22:00</div>
−
<div style="top:84%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">23:00</div>
+
<div style="top:85%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">23:00</div>
−
<div style="top:92%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">0:00</div>
+
<div style="top:93%;position:absolute;width:100%;border-top:1px dotted black">0:00</div>
  
−
<div style="top:5%;height:12%;display:flex;align-items:center;left:4em;position:absolute;background-color:#fee;padding:0">[[#Organische_rasterafbeelding|Organische rasterafbeelding]]</div>
+
{{#ask: [[~SYN-ACKnowledge/2023/*]]
−
<div style="top:19%;height:2%;display:flex;align-items:center;left:4em;position:absolute;background-color:#fee;padding:0">[[#Prodigity_Prolog_promotie|Prodigity Prolog promotie]]</div>
+
|userparam=1703937600
−
<div style="top:23%;height:8%;display:flex;align-items:center;left:4em;position:absolute;background-color:#fee;padding:0">[[#USB-C_all_the_things.21|USB-C all the things!]]</div>
+
|?-
−
<div style="top:35%;height:8%;display:flex;align-items:center;left:4em;position:absolute;background-color:#fee;padding:0">[[#Ontwikkeling_van_biocompatibel_kunststof|Lightning talks / open mike session]]</div>
+
|?EventStart
−
<div style="top:35%;height:0.6%;display:flex;align-items:center;left:20em;position:absolute;background-color:#fee;padding:0">[[#Ontwikkeling_van_biocompatibel_kunststof|Ontwikkeling van biocompatibel kunststof]]</div>
+
|?EventStartTime
−
<div style="top:47%;height:8%;display:flex;align-items:center;left:4em;position:absolute;background-color:#fee;padding:0">[[#Ik_ben_geen_type_voor_het_scripten_van_de_SpaceAPI|Ik ben geen type voor het scripten van de SpaceAPI]]</div>
+
|?EventEnd
−
<div style="top:59%;height:6%;display:flex;align-items:center;left:4em;position:absolute;background-color:#fee;padding:0">[[#Maak_je_eigen_planeet|Maak je eigen planeet]]</div>
+
|?EventEndTime
−
<div style="top:68%;height:24%;display:flex;align-items:center;left:4em;position:absolute;background-color:#fee;padding:0">[[#De_chemie_van_het_brouwen|De chemie van het brouwen]]</div>
+
|format=template
 +
|limit=50
 +
|offset=0
 +
|link=none
 +
|sort=
 +
|order=asc
 +
|headers=show
 +
|searchlabel=... further results
 +
|propsep=,
 +
|valuesep=,
 +
|template=SimpleSchedule
 +
|class=sortable wikitable smwtable
 +
|sep=<br>
 +
}}
 +
</div>
 +
 
 +
== infrastructure ==
 +
 
 +
* prehistoric VGA projector
 +
* Lenovo Thinkpad Yoga i7
 +
** OBS Studio
 +
** [[Media:SYN-ACK.zip|4 media files]]: stinger, ultra cheap "live" time schedule, background and test card
 +
* Sony XV-T550 controller refitted for midi
 +
* HDMI capture stick
 +
* mini-HDMI to HDMI adapter
 +
* HDMI to VGA adapter
 +
* VGA to HDMI adapter (not used)
 +
* HDMI extension set (not used)
 +
* VGA cable
 +
* HDMI cables
 +
* projector screen:
 +
** blanket
 +
** wooden slat
 +
** 4 meter rope
 +
** 2 meter ductape
 +
* Lack table
 +
* power outlet with a long cord
 +
 
 +
== previous events ==
 +
=== 2022 ===
 +
This one was completely in Dutch.
 +
 
 +
 
 +
De conferentie is gedaan, iedereen bedankt voor het deelnemen en/of presenteren of op andere wijze bijdragen aan het event!
 +
Het is een "beetje" uitgelopen, maar ik (xopr) zie dat als een goed ding.
  
−
</div>
+
De lezingen van [[User:Prodigity|Prodigity]] en [[User:Xopr|xopr]] staan al op de NAS: ''//nasi/ackstorage/SYN-ACKnowledge'' en de onderwerpen kun je vinden op: [[{{FULLPAGENAME}}/2022]]
 +
</noinclude>

Latest revision as of 12:08, 31 December 2023

Attention:
You are looking at an event that took place in the past
Event: SYN-ACKnowledge
Featured: Yes
State: Completed
Start date: 2023/12/30
Start time: 13:37
End date: 2023/12/31
End time: 4:20
Contact: Xopr
Kind: Conference
Location: Location::ACKspace
URL:
Fee:
Short description: <insert tagline here>

SYN-ACKnowledge.png

Thanks everyone for attending!

This year was a continuation of last year's self-hosted sessions. xopr had to scramble a video adapter, one of the video inputs (cable?) didn't work, and the midi control desk didn't play nice with the 30 minute old installation, but in the end it worked out fine. Best of all: all talks started fairly on time this time!

For the stats, see Congress_everywhere#2023

synopsis

"Let's get together and share information informally and semi-structured."

ENNLDE


This is an evolution on the usual annual "Congress everywhere" where waffles/donuts (oliebollen), chocolate milk, Christmas tree+wreaths, Pixelflut and different streams are central.

Don't be shy to ask for information/presentation tips via all possible channels; there are few participants that present for a living so everything seems difficult at first.

Dit is een evolutie op de gebruikelijke jaarlijkse "Congress everywhere" waar wafels/oliebollen, chocomel, kerstboom+kransjes, Pixelflut en verschillende streams centraal staan.

Wees niet verlegen om informatie/presentatietips te vragen via alle mogelijke kanalen; er zijn weinig deelnemers die voor de kost presenteren dus alle begin lijkt moeilijk.

Leider ist dieser Text nicht auf Deutsch verfügbar


information

Some properties of the event:

  • lectures, workshops, projects, discussion panels; everything that contains information is welcome.
  • the lectures will NOT be recorded to stimulate physical presence; only take pictures after explicit permission of the people involved.
  • the talks might be in Dutch; try to take English into account, especially for the slides, but nothing is mandatory to keep the bar low.
  • it would be nice to be able to publish the used slides on the website as archive/reference.

Enkele eigenschappen van het evenement:

  • lezingen, workshops, projecten, discussiepanels; alles wat informatie omvat is welkom.
  • de lezingen worden NIET gefilmd om fysieke aanwezigheid te stimuleren; foto's maken graag alleen na expliciete toestemming van de betrokkenen.
  • probeer rekening te houden met eventueel Engelstalige lezingen (vooral de slides); niets is verplicht om zo de drempel van presenteren wat te verlagen.
  • als naslagwerk zou het fijn zijn om de gebruikte slides te kunnen publiceren op de website.
Leider ist dieser Text nicht auf Deutsch verfügbar

talks

These are the lectures in alphabetical order:

Dit zijn de lezingen in alfabetische volgorde:

Dies sind die Vorträge in alphabetischer Reihenfolge:

Electronic repair

fight e-waste and planned obsolescence
This lecture, given by our guest speaker Mr.Repair will talk about electronics: broken one that is.
It includes some basics of electronics but also fault tracing among other related information.
fight e-waste and planned obsolescence
In deze lezing, gegeven door onze gastspreker Mr.Repair wordt gepraat over electronica: in het bijzonder kapotte electronica.
Het bevat onderdelen van de basiselectronica, maar ook foutzoeken en andere gerelateerde onderwerpen.
Leider ist dieser Text nicht auf Deutsch verfügbar
start: 14:00, duration: 30m
tags: lecture, electronics, repair

Opening and get together

The official opening of our second SYN-ACKnowledge!
This is the time to get together, have a chat and also iron out the things that still need to be done to get the event going.
De officiële opening van onze tweede SYN-ACKnowledge!
Dit is het moment om bij te kletsen en om de eventuele oneffenheden glad te strijken om het evenement op gang te krijgen.
Leider ist dieser Text nicht auf Deutsch verfügbar
start: 13:37, duration: 23m
tags: panel discussion, chemistry, brewing

The past, present, and future of ACKspace infrastucture

SYN? SYN-ACK. ACK. SYNTAX, FIN
This talk, given by Da Syntax wil be about the ACKspace infrastructure: how it was, is, and what the best way forward is.
The last part of this lecture will be an open discussion where everybody interested are motivated to give their ideas and suggestions.
SYN? SYN-ACK. ACK. SYNTAX, FIN
Deze lezing, gegeven door Da Syntax gaat over de ACKspace infrastructuur: hoe het was, is en wat de beste how it was, is, and what de beste weg voorwaarts is.
Het laatste gedeelte van deze lezing zal een open discussie zijn waar ieder geïnteresseerd persoon gemotiveerd wordt om ideeën en suggesties te doen.
Leider ist dieser Text nicht auf Deutsch verfügbar
start: 16:00, duration: 30m
tags: lecture, ackspace, infra, networking

Urban survival

A.k.a.: "What's in the bag?"
This lecture, hosted by xopr provides some insight in his experience of urban traveling with a single backpack and how he gives thought to things you might have not considered.
A.k.a.: "What's in the bag?"
Deze lezing, gegeven door xopr geeft inzicht in zijn ervaringen van stedelijk reizen met een enkele rugzak en hoe hij nadenkt over dingen waar je misschien niet over hebt gedacht.
Leider ist dieser Text nicht auf Deutsch verfügbar
start: 15:00, duration: 30m
tags: lecture, survival

schedule

This is the planned planning:

Dit is de geplande planning:

Farhplan:

13:00
14:00
15:00
16:00
17:00
18:00
19:00
20:00
21:00
22:00
23:00
0:00



infrastructure

  • prehistoric VGA projector
  • Lenovo Thinkpad Yoga i7
    • OBS Studio
    • 4 media files: stinger, ultra cheap "live" time schedule, background and test card
  • Sony XV-T550 controller refitted for midi
  • HDMI capture stick
  • mini-HDMI to HDMI adapter
  • HDMI to VGA adapter
  • VGA to HDMI adapter (not used)
  • HDMI extension set (not used)
  • VGA cable
  • HDMI cables
  • projector screen:
    • blanket
    • wooden slat
    • 4 meter rope
    • 2 meter ductape
  • Lack table
  • power outlet with a long cord

previous events

2022

This one was completely in Dutch.


De conferentie is gedaan, iedereen bedankt voor het deelnemen en/of presenteren of op andere wijze bijdragen aan het event! Het is een "beetje" uitgelopen, maar ik (xopr) zie dat als een goed ding.

De lezingen van Prodigity en xopr staan al op de NAS: //nasi/ackstorage/SYN-ACKnowledge en de onderwerpen kun je vinden op: SYN-ACKnowledge/2022

Retrieved from "https://ackspace.nl/w/index.php?title=SYN-ACKnowledge&oldid=9677"